Как быть в такой ситуацииКонсультирует: |
| Страница: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | » |
Автор
 |
Сообщение |
|
№0 | 28.08.2011-20:13
|
Мне 38 лет и я считаю что я сам простите но другого слова не нахожу ее «просрал» осталось только спустить воду.Я не стал мужем не стал отцом не стал по настоящему мужчиной да и вообще не кем не стал.Я 13 лет пытаюсь добиться взаимности от женщину которую люблю ( сразу же признаюсь наверное делал и делаю для этого мало) , я понимаю что мои слова могут вызвать очень отрицательные ответы или вообще остаться без ответов. Я редко ее вижу крайне редко но на этой неделе случайно с ней столкнулся. Я ненавижу себя за то что был немного выпившим а она спешила разговор был меньше минуты.Я опять почувствовал себя просто идиотом который опять провалил какой мизерный шанс на отношения, сильную боль от того что она не со мной а я не с ней, да и вообщем то бессмысленность жизни.. Не знаю может и болезненное чувство но когда ее вижу я понимаю что вот она реальная жизнь , вот то что я действительно хочу от жизни быть с ней и чтобы она была со мной. Наверное понимаю что большинство мои желаний это просто как алкоголь чтобы не думать о ней. Я вина всех своих несчастий что не был силен не был жизнерадостен , не был уверенным в себе –она мне об этом говорила.
Несколько раз пытался что изменить в жизни к чему то идти попытки были к сожелению очень не долгосрочными. Виной тому наверное моя лень мои страхи.
Я знаю что у меня бывает такое состояние когда я начинаю верить или вернее выпускаю свою может и слепую веру в возможность отношений , честно скажу у меня тогда появляется море энергии я готов радоваться и многое делать. Какая начинаеться душевная война когда это вера проходит это очень тяжело. Я хочу отношений с ней не знаю возможно ли это.Все психологи говорят что это невозможно и честно скажу не один не попытался искренне помочь.
Последние 3,5 года я общаюсь с психотерапевтом ( скорее всего я это общение прекращу , оно не эффективно). С начала он меня как то поддерживал в мое стремлении в том чтобы добиться взаимности , сейчас он говорит что не видит реальности в этих отношениях, для нее они закончены.
Наверное в душе я уже глубокий старик.
Наверное больше все таки получается жить на самотек а не разумно к чему то идти и чего достигать. Я начал старониться знакомых потому что пойдут разговоры о жизни , если раньше мог сказать что еще все впереди все наладиться то счас уже в это верю с трудом.
Я знаю что не покончу собой потмоу что принесу очень большую боль близким, остаеться только ждать смерти.Извините если все как то уж спонтанно написал.
|
 |
|
№505 | 7.10.2011-10:04
|
Я тоже пока не знаю что это и как на это реагировать , думаю надо разбирать по порядку.Эта информация действительно копилась.Задание начал делать получилось 84 строки. |
|
№506 | 7.10.2011-10:06
|
Одно могу сказать начинаю впадать в то состояние в котором очень многое начинает напоминать о ней |
Ведущий проекта
№507 | 7.10.2011-18:03
|
№506 | savior писал(а):
Одно могу сказать начинаю впадать в то состояние в котором очень многое начинает напоминать о ней То ли ещё будет. |
|
№508 | 7.10.2011-19:08
|
Анекдот от Жванецкого если не ошибаюсь "Группа психологов успокаивает народ под девизом "То ли еще будет"" |
|
Ведущий проекта
№509 | 7.10.2011-21:14
|
И как Вам анекдот? |
|
№510 | 7.10.2011-23:34
|
№509 | Артем Александрович Циома писал(а):
И как Вам анекдот? №509 | Артем Александрович Циома писал(а):
№509 | Артем Александрович Циома писал(а):
Наверное как старая хорошая заученная истина в каждой шутке есть доля шутки...№507 | Артем Александрович Циома писал(а):
То ли ещё будет. Хотел бы по поводу этого задать прямой и откровенный вопрос и получить прямой ответ, ( это мои предположения может не самый приятные для меня но я хочу знать правду ) Вы хотите сказать что начался процесс расторжения прощания с ней, окончания отношений с ней ??? Я не говорю про боль я хочу понимать...Теперь мои эмоции , буду осторожен , действительно не хочу Вас оскорбить но не говорить что думаю считаю не правильным.
№504 | Артем Александрович Циома писал(а):
Так много информации, так много эмоций, я не знаю, на что отреагировать. Есть такое чувство или я действительно "гружу кучей эмоций и мыслей "
или меня "берегут " от истинной реакции на мой текст...Еще раз повторюсь это не претензия и не упрек , это эмоции и чувства и только мои. Я не кого не хочу винить и наверное не имею права на это.Мне жалко что я не получил ответ не от себя не от Вас... |
|
Ведущий проекта
№511 | 8.10.2011-09:00
|
№510 | savior писал(а):
Вы хотите сказать что начался процесс расторжения прощания с ней, окончания отношений с ней ??? С иллюзией её - однозначно.
Оттуда и все ощущения.
Хотя, есть ещё кое-что. Возможно, Вы расстаётесь с иллюзией себя где-то в глубине. Возможно, всё дело в том, что Вы начали продвигаться навстречу себе настоящему. А может, я просто фантазирую. |
|
№512 | 8.10.2011-12:03
|
№511 | Артем Александрович Циома писал(а):
С иллюзией её - однозначно. Хотел бы уточнить это для меня важно крайне важно,если можно расскажите об этом более подробно.Что за процесс??? Это то значит что я больше никогда не буду думать о ней или перестану ее любить??? Прошу поясните.№511 | Артем Александрович Циома писал(а):
А может, я просто фантазирую. Честно я понимаю что не возможно дистанционно достоверно определить состояние человека, но и в тоже время нельзя о столь серьезных вещах говорить предположительно как о фантазии.
Сегодня писал задание пришлось прерваться так пришел гость, это допустимо??? |
|
Ведущий проекта
№513 | 8.10.2011-12:07
|
Похоже, Вы допускаете только крайности. Либо думать о ней всегда, либо никогда.
№512 | savior писал(а):
нельзя о столь серьезных вещах говорить предположительно как о фантазии Что будет, если делать это? То, что нельзя.
№512 | savior писал(а):
Сегодня писал задание пришлось прерваться так пришел гость, это допустимо??? Всё допустимо. Каково это было для Вас? |
|
№514 | 8.10.2011-12:16
|
Мне кажеться что пишеться мне легко я не задумываюсь я просто как бы пишу как бы разговариваю,иногда реального проговариваю что пишу, но ясомневаюсь что смогу кому показать эти записи и что у меня у самого хватит смелости когда то перечитаь или осознать.Слишком откровенные вещи пишу слишком личные. |
|
Ведущий проекта
№515 | 8.10.2011-12:18
|
Вы всё делаете очень правильно. |
|
№516 | 8.10.2011-12:29
|
№513 | Артем Александрович Циома писал(а):
Похоже, Вы допускаете только крайности. Либо думать о ней всегда, либо никогда. И все же настоятельно прошу пояснить я не понимаю ВАС и это непонимание для меня как пытка.№513 | Артем Александрович Циома писал(а):
Что будет, если делать это? То, что нельзя. Можно причинить вред себе или другим людям.Незаслуженный вред. В какой то мере может потерять отвественность.
№513 | Артем Александрович Циома писал(а):
Каково это было для Вас? Скажем так проблем с тем что писать почему то нету , хотя может пишу какой то бред.Другое что я пишу долго просто физически пишу долго 40-45 минут.Честно иногда прерываюсь и курю.Что прервал задание а потом продолжил наверное есть какое чувство что прервал что важное, немного мысль о том что писал расфокусируеться.Писать надо целиком |
|
Ведущий проекта
№517 | 8.10.2011-12:38
|
№516 | savior писал(а):
это непонимание для меня как пытка. Возможно, когда Вы думаете, что не понимаете меня, то просто не хотите допускать то, что на самом деле понимаете. Не хотите допускать какие-то свои мысли. Мне кажется, гораздо важнее, чтобы Вы сами реагировали на мои слова.
№516 | savior писал(а):
Незаслуженный вред. Это очень интересно. Как будто Вы боитесь, что я безответственно причиню Вам вред, который Вы не заслужили. Вот Вам ещё одна моя фантазия: мне кажется, за этим страхом много важного о Вас.
№516 | savior писал(а):
Писать надо целиком Действительно, это гораздо полезнее, чем делать перерывы. Но, видимо, эти перерывы Вам для чего-то нужны.
|
|
№518 | 8.10.2011-13:32
|
№517 | Артем Александрович Циома писал(а):
Возможно, когда Вы думаете, что не понимаете меня, то просто не хотите допускать то, что на самом деле понимаете. Не хотите допускать какие-то свои мысли. Мне кажется, гораздо важнее, чтобы Вы сами реагировали на мои слова. Не согласен с Вами и хотел бы попробывать по другому.
Не согласен потому что когда не понимаешь что происходит можно очень сильно заняться или думать о другом уйти в сторону от главного.Хотя понимаю Ваши опасения что если мне сказать правду то я могу "заблокироваться"И все прошу сказать да или нет в ответ на мои слова. Я спрашиваю что процесс который сейчас возможно идет приведет меня к тому эти отношения с моей стороны закруються , закроеться мое желание быть с ней, закроеться возможность или шанс наладить с ней отношения .Так это или нет??? |
|
№519 | 8.10.2011-13:35
|
№517 | Артем Александрович Циома писал(а):
Это очень интересно. Как будто Вы боитесь, что я безответственно причиню Вам вред, который Вы не заслужили. Вот Вам ещё одна моя фантазия: мне кажется, за этим страхом много важного о Вас. Не думаю что Вы хотите причинит мне вред. Я писал про себя что если что делаю не так то могу причинить вред.
По поводу важности точно не буду судить. возможно это и так но пока в настоящий момент я этого не понимаю |
|
Ведущий проекта
№520 | 8.10.2011-13:47
|
№518 | savior писал(а):
Я спрашиваю что процесс который сейчас возможно идет приведет меня к тому эти отношения с моей стороны закруються , закроеться мое желание быть с ней, закроеться возможность или шанс наладить с ней отношения Я не знаю.
№519 | savior писал(а):
если что делаю не так то могу причинить вред У Вас есть понимание, что есть какое-то чёткое "так"? |
|
№521 | 8.10.2011-13:54
|
Не всегда есть понимание и не всегда даже если понимание я делаю как надо. №511 | Артем Александрович Циома писал(а):
С иллюзией её - однозначно.Оттуда и все ощущения. Тогда что значат эти слова меняеться мое восприятие ее ??? |
|
Ведущий проекта
№522 | 8.10.2011-13:56
|
Ваше восприятие ведь не обязательно соответствовало реальности, Вы согласны? |
|
№523 | 8.10.2011-14:23
|
№522 | Артем Александрович Циома писал(а):
Ваше восприятие ведь не обязательно соответствовало реальности, Вы согласны? Здесь не согласен в детали и очень важной , я не могу сказать и почувстовать что и сейчас оно соотвествует реальности. №521 | savior писал(а):
писал(а):С иллюзией её - однозначно.Оттуда и все ощущения.Тогда что значат эти слова меняеться мое восприятие ее ??? И все-таки Артем Александрович да или нет |
|
Ведущий проекта
№524 | 8.10.2011-14:35
|
№523 | savior писал(а):
Здесь не согласен в детали и очень важной , я не могу сказать и почувстовать что и сейчас оно соотвествует реальности. Это ведь не означает, что тогда Вы всё воспринимали, как оно есть?
№523 | savior писал(а):
И все-таки Артем Александрович да или нет Вас не удовлетворяет мой ответ№520 | Артем Александрович Циома писал(а):
Я не знаю. ? Вам необходимо, чтобы я ответил чётко: как и что будет с Вами, как и что Вам следует делать, как и что с Вами происходит? Но что тогда останется Вам? Хотите, чтобы я жил Вашей жизнью за Вас? |
|
№525 | 8.10.2011-14:44
|
№524 | Артем Александрович Циома писал(а):
Это ведь не означает, что тогда Вы всё воспринимали, как оно есть? Да не означает и не означает что и сейчас я все вопринимаю все как есть.№523 | savior писал(а):
Вам необходимо, чтобы я ответил чётко: как и что будет с Вами, как и что Вам следует делать, как и что с Вами происходит? Но что тогда останется Вам? Хотите, чтобы я жил Вашей жизнью за Вас? Я просто хочу понимать куда я иду, если иду от нее то скорее это не мой выбор.Ответ бы мог извините очень коротким , а так у меня появляеться чувство что мною манипулирует. |
|
Ведущий проекта
№526 | 8.10.2011-14:45
|
Прошу прощения, я был не вполне искренен с Вами в последнем посте. На самом деле я хотел сказать, что Вы очень агрессивно и настойчиво пытаетесь навязать мне ответственность за свою жизнь, довольно умело оперируя опасностью не правильно понять мои слова и совершить самоубийство. Соответственно, у Вас иногда получается вызвать у меня страх вины за Вашу судьбу. В связи с этим я хочу выразить Вам восхищение Вашим умением, которое позволяет мне оттачивать свою осознанность. И сожаление того, что так много энергии и мастерства уходят у Вас на деструктивные цели. |
|
Ведущий проекта
№527 | 8.10.2011-14:45
|
№525 | savior писал(а):
Ответ бы мог извините очень коротким , а так у меня появляеться чувство что мною манипулирует. У нас с Вами это взаимно. |
|
№528 | 8.10.2011-15:12
|
№526 | Артем Александрович Циома писал(а):
Прошу прощения, я был не вполне искренен с Вами в последнем посте. принято №526 | Артем Александрович Циома писал(а):
На самом деле я хотел сказать, что Вы очень агрессивно и настойчиво пытаетесь навязать мне ответственность за свою жизнь, довольно умело оперируя опасностью не правильно понять мои слова и совершить самоубийство. ну что же непонимание надо исправлять я точно знаю что могу манипулировать , но точно,уверенно и отвественно могу сказать я не думаю о самоубийстве.Да начинает зреть вопрос куда жить чем жить и для чего жить.Я знаю что крайне болезненный вопрос, но это скорее вопрос куда идти по жизни но не вопрос прекращения жизни.По поводу неправильности понимания Ваших слов я поясню я не хочу чтобы повторилась ситуация когда психотерапевт говорил о возможности отношений и что для этого нужно делать а потом заявил что отношения не возможны.Я хочу знать куда я иду и куда мне помогают идти.
№526 | Артем Александрович Циома писал(а):
И сожаление того, что так много энергии и мастерства уходят у Вас на деструктивные цели. Вы правы я трачу энергию не в мирных и созидательных целях |
|
№529 | 8.10.2011-15:15
|
Я не знаю куда я могу применить свою энергию |
|
Ведущий проекта
№530 | 8.10.2011-15:33
|
№528 | savior писал(а):
уверенно и отвественно могу сказать я не думаю о самоубийстве Тоже принято.
№528 | savior писал(а):
я не хочу чтобы повторилась ситуация когда психотерапевт говорил о возможности отношений и что для этого нужно делать а потом заявил что отношения не возможны Да я действительно понятия не имею, возможны эти отношения или нет. И я не считаю возможным узнать это. Единственное, я точно знаю, что Вы движетесь прочь от иллюзорного восприятия этой девушки. |
|
№531 | 8.10.2011-15:50
|
№530 | Артем Александрович Циома писал(а):
Единственное, я точно знаю, что Вы движетесь прочь от иллюзорного восприятия этой девушки. По сути я получил ответ , он и не плохой и не хороший он просто ответ, это что я хотел услышать.( не эти именно слова ) а пояснее. Другой вопрос наверное для меня самого какое будет это реальное восприятие.
А вот настоящий вопрос к Вам ко мне самому это куда жить куда вкладывать себя от чего получать удовольствие&Z считаю что очень большой и крайне простой вопрос |
|
Ведущий проекта
№532 | 8.10.2011-15:54
|
Вот Вам крайне простой ответ, который может и не удовлетворить Вас: позвольте течь жизни через себя. Без контроля.
|
|
Ведущий проекта
№533 | 8.10.2011-15:55
|
№531 | savior писал(а):
какое будет это реальное восприятие По поводу этого. Приготовьтесь к сюрпризам. |
|
№534 | 8.10.2011-17:36
|
Моя реакция или мои чувство что за словом сюрприз что очень и очень не хорошее |
|
Ведущий проекта
№535 | 8.10.2011-17:52
|
Что это за чувство? |
|
№536 | 8.10.2011-22:12
|
№530 | Артем Александрович Циома писал(а):
Единственное, я точно знаю, что Вы движетесь прочь от иллюзорного восприятия этой девушки. Может это и придирка к словам но все какое восприятие если я не могу с ней общаться.№535 | Артем Александрович Циома писал(а):
Что это за чувство? Пока предчувствие чего не хорошего, может близкое к тому что возможности отношений нет.Извините наверное своими мыслями и словами о ней я похож не совсем на нормального человека.Кроме Ваших вопросов почему чувствую настороженность и боль внутри себя , сегодня и вчера пил спиртное а потом просто прекратил---почему то сегодня я не получаю удовольствие или забвение от спиртного.Вом мне какой то процесс брожения , довольно неопределенное чувство. |
|
№537 | 8.10.2011-22:16
|
Наверное это состояние можно назвать уходом в себя. |
|
Ведущий проекта
№538 | 8.10.2011-22:32
|
№536 | savior писал(а):
какое восприятие если я не могу с ней общаться О том и речь. Вы не общаетесь с ней и при этом считаете, что она для Вас больше, чем жизнь. Где тут реальность?
Все ощущения, что Вы описали можно назвать тревогой?
|
|
№539 | 8.10.2011-22:41
|
№538 | Артем Александрович Циома писал(а):
Все ощущения, что Вы описали можно назвать тревогой? Я думаю это начало тревоги оно начинает расти.№538 | Артем Александрович Циома писал(а):
О том и речь. Вы не общаетесь с ней и при этом считаете, что она для Вас больше, чем жизнь. Где тут реальность? Да тут нет реальности, но я также чувствую что не живу не испытываю реальность когда не общаюсь с ней. |
|
Ведущий проекта
№540 | 8.10.2011-22:54
|
№539 | savior писал(а):
чувствую что не живу Знаете, ведь это - нонсенс. Чувствовать может лишь живой.
№539 | savior писал(а):
Я думаю это начало тревоги оно начинает расти. Надеюсь, это я посеял семена. Тревога - как я люблю это! Начало пути в неведомое. |
|
№541 | 8.10.2011-23:09
|
№540 | Артем Александрович Циома писал(а):
Знаете, ведь это - нонсенс. Чувствовать может лишь живой. Можно жить и не чувствовать,всегда любил бабье лето и всегда его ждал и как правило получал от него удовольствие.Сейчас вижу что красиво, понимаю что последнее тепло перед холодами но не чувствую.У меня по словам психотерапевта проблемы с чувствами и реальностью.По поводу тревоги не чего не скажу потому что как правило когда чувствую тревогу и происходит то чего боюсь или хочу избежать. |
|
Ведущий проекта
№542 | 8.10.2011-23:15
|
№541 | savior писал(а):
Можно жить и не чувствовать ну раз можно, раз есть такое №541 | savior писал(а):
правило , тогда, конечно. Вот только у меня так не получается. У меня может получаться не замечать своих чувств, особенно, если они не такие, какие должны быть, согласно правилам. Это я тоже могу. Но не чувствовать не умею. |
|
№543 | 8.10.2011-23:19
|
мне не чего сказать |
|
Ведущий проекта
№544 | 8.10.2011-23:22
|
А мне много, чего есть, но из солидарности тоже помолчу. |
|
№545 | 9.10.2011-09:50
|
В моем состоянии я просто подожду когда скажете ВЫ.Я пуст я не могу писать и говорить о том что уже написал в утреннем задании. |
|
№546 | 9.10.2011-10:26
|
Я забиваю свой внутренний голос я просто его душу и не знаю как остановиться.Просто там внутри счас боль |
|
Ведущий проекта
№547 | 9.10.2011-13:01
|
Ну да, не о боли же Вам разговаривать. |
|
№548 | 9.10.2011-13:44
|
Ну да разговаривать могу о чем угодно, только инициатором беседы счас навряд ли могу быть.Зачем говорить о боли если побольшому счету я от нее бегу.Бегу даже о мыслях о ней, рассказывать как мне больно кому это нужно??? |
|
Ведущий проекта
№549 | 9.10.2011-15:15
|
Да, кому это нужно? Не Вам же. |
|
№550 | 9.10.2011-15:45
|
Я не понимаю Вас поэтому помолчу. |
|
Ведущий проекта
№551 | 9.10.2011-16:04
|
Действительно, помолчите наконец-то. Дайте, я сам всё за Вас сделаю, сам всё решу, сам отреагирую, расскажу за Вас, что происходит у Вас внутри, переосмыслю, осознаю многое за Вас. Подвиньтесь-ка, я за Вас подумаю, Вам останется только воспользоваться моей работой. Всё равно Вы больше ни на что не годитесь. |
|
№552 | 9.10.2011-22:41
|
Ну что же на упреки и иронию я не чего не отвечу.Скажу как Вы яхту назовете так она и поплывет. Теперь ВЫ хотите знать что я чувствую и что думаю.Вам это не понравится.Я это точно знаю. Я не хочу прощаться с ней я не хочу ее забывать я хочу быть с ней.Или не быть ни с кем и никогда. Я понимаю что наврядли что-то уже возможно изменить в моем отношении к ней , в ее отношении ко мне и вообще мою жизнь и отношение к ней( Мне не подойти ближе а дальше не убежать) Второе это то что я говорил в самом начале ---я не понимаю не вижу не чувствую связи между тем о чем мы говорим и реальным налаживанием отношений. Я не принял ни каких решений и просто отсижуюсь.Не хочу ламать дров.Но я пишу то что думаю и чувствую. У меня только один реальный мотив что то изменить, честно без него я теряю смысл и перестаю понимать за чем это и соотвественно прикладывать усилия.Я предполагаю что Вы скажете поэтому поводу , может быть это и будет правдой но я никогда не переступал этот порог. Не хочу Вас пугать но я снова не вижу выхода я понимаю что не чего не измениться и просто просел. |
|
Ведущий проекта
№553 | 9.10.2011-22:52
|
Вот интересно, Вы бы так же себя вели, если бы знали, что Вам осталось жить ровно неделю? |
|
№554 | 9.10.2011-23:16
|
Я скорее всего да.Но я бы увидел ее. Иногда ожидание смерти страшнее чем сама смерть.Можно без иронии это просьба.Меня это просто раздражает и думать от этого или делать я не начинаю. |
|
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи!
Регистрация |
| Страница: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | » |
|
