Женский взгляд на 23 февраля и 8 марта |
Автор
 |
Сообщение |
|
№0 | 3.03.2011-14:02
|
Изначально это было письмо Дмитрию Трефилову, я подписчица его рассылки. Дмитрий предложил обсудить письмо на форуме, поэтому я его сюда и поместила.
Возможно, мужчины иначе относятся к слову "защитник" и некоторых из вас это как-то смущает... Но многие женщины (из моих знакомых - большинство) видят в этом празднике традиционный повод сказать мужчинам те слова, которые как-то в бытовой суете многие из нас забывают говорить. О том, как мы хотим, чтобы вы и дальше были рядом и нас защищали от тех трудностей жизни, которые вы сейчас несете на своих сильных плечах. Именно о том, что вы перечислили: обеспечиваете семью, воспитываете детей, поддерживаете родителей, продвигаете бизнес, решаете другие трудные задачи, непосильные для нас, женщин. Порой мы забываем вас за это все поблагодарить, а праздник - это прекрасный повод ещё раз напомнить, как вы нам дороги. Да, мы мысленно опускаем в названии праздника слово "Отечество", поскольку для нас важнее семья и наш маленький мирок, который вращается вокруг любимого мужчины. Но ведь из таких мирков собственно Отечество и состоит. А что касается традиционного смысла праздника - кто более-менее знаком с историей России, тот знает, как поднимается народ на защиту своего Отечества, когда возникает реальная угроза. Конечно же в первую очередь - мужчины. И в этом нет ничего обидного даже для самых миролюбивых людей, что потенциально их считают способными защитить свою Родину, свою семью и свою женщину.
Вы так завидуете, что у нас есть 8 марта... а ведь для многих это единственный день, когда мужчины вспоминают о том, что они сильный пол. Всё остальное время вы вынуждаете нас играть по вашим правилам и жить по вашим законам. Порой кажется, что весь этот мир создан мужчинами для мужчин, а мы просто приспосабливаемся чтобы в нем выжить. Неудивительно, что женщины стали сильными и многим мужчины нужны только чтобы зачать ребенка - все остальное мы можем сами. Это вы нас научили. А теперь огорчаетесь... и обвиняете. Хоть сегодня, накануне женского праздника поймите простую вещь: "стерва" - это защитная маска, "сильная женщина" - это ругательство. Ни одна здравомыслящая женщина на самом деле не хочет быть сильной. Но жизнь - штука суровая и мы живем в таком же постоянном стрессе, как и вы. Хотите видеть нас нежными, ласковыми и добрыми? Тогда максимально защитите от проблем и стресса, создайте своей женщине островок безопасности рядом с вами. Нежные цветы растут только у доброго садовника или вдали от людей, а на обочинах пыльных дорог, по которым вы все куда-то мчитесь - всё больше чертополох. |
№1 | 3.03.2011-15:11
|
Gloria, я с Вами согласна абсолютно... |
Ведущий проекта
№2 | 3.03.2011-15:43
|
Gloria, спасибо за выражение таких мыслей! |
|
№3 | 3.03.2011-17:30
|
Спасибо за понимание. Это не просто мысли... жизнь научила, и это очень печальная история |
trefilovd
Администратор
№4 | 3.03.2011-18:34
|
№0 | Gloria писал(а):
Ни одна здравомыслящая женщина на самом деле не хочет быть сильной.
Так ли это? |
|
№5 | 4.03.2011-03:51
|
Я пока не встречала ни одной, которая опровергла бы это утверждение |
|
trefilovd
Администратор
№6 | 4.03.2011-08:54
|
Значит ли это, что все женщины, встреченные Вами, стремились быть слабыми? |
|
№7 | 4.03.2011-11:50
|
Привет всем! Женщина хочет быть..... Сильной???? Соглашусь... наверное нет, а вот независимой.... Тут стоит подумать! А ведь в независимости... и кроется сила....наверное... |
|
№8 | 4.03.2011-14:26
|
Дмитрий, наша сила не в том, чтобы быть наравне с мужчинами, а в понятие "сильная женщина" обычно вкладывается именно такой смысл. Вы же пропустили в моей формулировке слово "здравомыслящая". Конечно, есть женщины, которые с удовольствием играют мужские роли... но это неразумно и противоестественно.
Topaz, в независимости от кого? |
|
№9 | 4.03.2011-14:39
|
№8 | Gloria писал(а):
Topaz, в независимости от кого? Лично я понимаю это понятие, как независимость вообще от окружаещего мира. Нет, обязательств отдельного индивидума перед обществом никто ещё не отменял, также как право жить как хочется и как можется, думать и поступать исходя из луших побуждений для себя любимой |
|
trefilovd
Администратор
№10 | 4.03.2011-14:42
|
№8 | Gloria писал(а):
наша сила не в том, чтобы быть наравне с мужчинами, а в понятие "сильная женщина" обычно вкладывается именно такой смысл.
Что же такого неразумного в том, чтобы быть наравне с мужчинами? |
|
№11 | 4.03.2011-14:43
|
Gloria! Встречный вопрос... А вы всего в этой жизни добились сами? Своим трудом? |
|
№12 | 4.03.2011-15:44
|
№11 | Topaz писал(а):
Gloria! Встречный вопрос... А вы всего в этой жизни добились сами? Своим трудом? Нет. В юности очень помогли родители получить образование. Потом я была замужем и мы вместе создавали наше семейное благополучие. Когда осталась одна - теперь всё сама. А почему вас это интересует?
№10 | Дмитрий Трефилов писал(а):
Что же такого неразумного в том, чтобы быть наравне с мужчинами? У мужчин и женщина разные роли в семье и обществе и неразумно забывать о том, кто ты есть от природы.
Встречный вопрос: вы смогли бы быть счастливы в женской роли? Например, если бы вас содержала успешная в работе жена, а вы занимались бы детьми и хозяйством? |
|
trefilovd
Администратор
№13 | 4.03.2011-15:53
|
№12 | Gloria писал(а):
вы смогли бы быть счастливы в женской роли?
Понимаете, Gloria, как бы я не отреагировал на такое положение вещей, я не склонен навязывать подобную реакцию всем мужчинам, считая ее правильной. Кроме того, я вполне могу допустить, что более разумной окажется как раз реакция, противоположная моей.
Именно поэтому я время от времени ставлю под сомнение собственную позицию. |
|
trefilovd
Администратор
№14 | 4.03.2011-15:55
|
№12 | Gloria писал(а):
У мужчин и женщина разные роли в семье и обществе и неразумно забывать о том, кто ты есть от природы.
А кем прописаны эти роли? |
|
№15 | 4.03.2011-15:56
|
Это я про независимость.... А если б меня содержала жена и...... да с удовольствием бы и без проблем, как это ни покажется странным!!!! |
|
№16 | 4.03.2011-15:58
|
№9 | Ольга Дрюпина писал(а):
Лично я понимаю это понятие, как независимость вообще от окружаещего мира. Я не считаю это реальным. А вы?
№9 | Ольга Дрюпина писал(а):
обязательств отдельного индивидума перед обществом никто ещё не отменял, также как право жить как хочется и как можется, думать и поступать исходя из луших побуждений для себя любимой Совершенно верно.
Жизнь исключительно для себя любимого имеет очевидные последствия - ты реально никому в этом мире не нужен. Кого-то это устраивает... |
|
№17 | 4.03.2011-16:03
|
К вопросу. Живу один. Детей поднял и помогаю, бывшей жене тоже... Зарабатываю, больше чем достаточно. Живу как хочу ( никто и ничто не напрягает). Планов и дел ещё громадьё... И действительно... независим... так как всего и вся добивался сам... принципиально... помощи никогда не просил... даже в самые трудные моменты... разве что совета у тех , кто.... мудрее |
|
Ведущий проекта
№18 | 4.03.2011-16:08
|
№9 | Ольга Дрюпина писал(а):
обязательств отдельного индивидума перед обществом никто ещё не отменял А можно подробнее, о каких обязательствах идёт речь?
№16 | Gloria писал(а):
Жизнь исключительно для себя любимого имеет очевидные последствия - ты реально никому в этом мире не нужен. Можно пример? И вообще, очень хочется подискусировать на эту тему, может истина родится(может другую ветку создать?)
№17 | Topaz писал(а):
Планов и дел ещё громадьё... И действительно... независим... так как всего и вся добивался сам... принципиально... помощи никогда не просил... даже в самые трудные моменты... разве что совета у тех , кто.... мудрее Столько многоточий, что бы это значило? |
|
№19 | 4.03.2011-16:15
|
Ничего... привычка так выражать, что между словами следуют мысли, которые излагать трудно и нудно! |
|
№20 | 4.03.2011-16:18
|
№14 | Дмитрий Трефилов писал(а):
А кем прописаны эти роли? Мужчина и женщина изначально отличаются физиологически и психологически.
Разумно следовать своей природе и дополнять друг друга, а не пытаться стать одинаковыми, не так ли?
Я поняла, что у вас сложилось впечатление, будто я приписываю свою личную точку зрения всем женщинам без исключения. Поверьте, это не моё личное мнение, а просто древние знания, пропущенные через личный опыт. Если желаете в этом убедиться, обратитесь к священным писаниям, Ведам. Предвидя ваш вопрос, я скажу сразу, что у меня не хватает ума самой в них разобраться, у меня есть мудрый учитель. И в истинности его слов я убеждаюсь ежечасно. |
|
Ведущий проекта
№21 | 4.03.2011-16:32
|
Разве, чтобы следовать своей природе, нужен учитель? По-моему, так ученики следуют его природе. |
|
№22 | 4.03.2011-16:43
|
№18 | Артем Александрович Циома писал(а):
Можно пример? Одного хватит? У меня есть такая тётя, она уехала молодая из Сибири в Москву, всего добилась сама, с роднёй общалась мало и никогда никого не любила. Сейчас она обижается на родных, что когда заболела - никто не сорвался и не приехал в Москву, её навещала только соседка, которой тётя завещала свою квартиру. Я не хочу это обсуждать, просто привела пример ближе некуда - из своей семьи.
Наверняка вы тоже знаете таких людей, просто присмотритесь. Они не жалуются на одиночество, это принципиальные холостяки, в лучшем случае держат кошку или собаку дома. |
|
№23 | 4.03.2011-16:49
|
№21 | Артем Александрович Циома писал(а):
Разве, чтобы следовать своей природе, нужен учитель? По-моему, так ученики следуют его природе Учитель нужен, чтобы получить знание. А применять это знание в жизни или нет - личный выбор.
Вы откровенно передёргиваете. Сначала возникают вопросы, а потом уже приходят ответы и знания. Я пыталась понять, почему мне так трудно жить и нашла ответ в ведах - я выполняю мужскую роль. Я сравнила, как чувствовала себя в женской - и поняла, что это истина. Посмотрела вокруг, пообщалась с людьми - убедилась ещё твёрже. И уж простите меня, что "психологических трансвеститов" я не считаю разумными людьми. |
|
№24 | 4.03.2011-16:52
|
"Мудрый учитель".... Интригует и наталкивает на мысли о "сектанстве"... Лучший учитель - жизнь!А держать себя в шорах, следуя "мудрости" кого-то.... Не понимаю.... Стадо баранов и пастух - возникает ассоциативно. Человек - это яркая индивидуальность... прежде всего! Если этого нет... Серые мыши... они всегда серые и незаметные... о чём бы они не думали и что бы не шептали вслух! |
|
№25 | 4.03.2011-16:59
|
Topaz, если вы считаете, что читая книги можно стать сектантом, получив знания - надеть шоры, а посоветовавшись с мудрым человеком - стать бараном или мышью... то я даже не считаю нужным вам на это возражать)))))
Серая мышь не станет высказывать своё мнение на вашем интеллектуальном мальчишнике, уж поверьте мне! |
|
Ведущий проекта
№26 | 4.03.2011-17:01
|
Topaz, жаль всё же, что Вы не выражаете того, что скрыто в многоточиях, мне кажется, там много нужного для диалога! |
|
Ведущий проекта
№27 | 4.03.2011-17:02
|
№22 | Gloria писал(а):
Я не хочу это обсуждать, просто привела пример ближе некуда - из своей семьи. Gloria, я ветку отдельную создал, добро пожаловать! |
|
Ведущий проекта
№28 | 4.03.2011-17:12
|
№23 | Gloria писал(а):
а потом уже приходят ответы и знания Задумался, зачем бы мне было нужно получать ответы от кого-то, даже очень авторитетного для меня.
№23 | Gloria писал(а):
И уж простите меня, что "психологических трансвеститов" я не считаю разумными людьми. А кого Вы, Gloria, называете "психологическими трансвеститами"? |
|
№29 | 4.03.2011-18:27
|
Gloria! Извините...если.. Наезжать не было и мысли, но в жизни был ряд примеров, когда друзья уходили в секту, а начиналось всё с безобидных вроде слов - "Учитель сказал...". Трудно на них смотреть сейчас и общаться не получается. У них в голове - один "УЧИТЕЛЬ". |
|
№30 | 5.03.2011-00:25
|
Topaz, извинения приняты. А я раньше работала учительницей и у меня такого негатива это слово не вызывает. Что поделать, у всех разный опыт)))
№28 | Артем Александрович Циома писал(а):
зачем бы мне было нужно получать ответы от кого-то, даже очень авторитетного для меня Может вам и не нужно, а мне - чтобы осмыслить полученные рекомендации, сделать вывод и принять собственное решение.
Вот в этом форуме тоже есть такие ветки, где люди описывают ситуацию и просят посоветовать - как поступить. Это же не значит, что они сделают, как им порекомендуют. Я думаю, им просто нужна дополнительная информация, чтобы посмотреть на свою проблему со стороны. |
|
Ведущий проекта
№31 | 5.03.2011-00:28
|
Да. И при этом, заметьте, ведущие не советуют. А дополнительную информацию люди, обратившиеся за помощью, получают от себя же самих.
№30 | Gloria писал(а):
А я раньше работала учительницей Теперь у меня тревога, как Вы отнесётесь к моему правописанию!)) |
|
№32 | 5.03.2011-02:16
|
№31 | Артем Александрович Циома писал(а):
И при этом, заметьте, ведущие не советуют Ага, просто заставляют человека думать, направляют. У меня такие конкретизирующие вопросы частенько вызывают приступы самокопания, поэтому предпочитаю конкретные рекомендации и примеры из жизни. Вот и выбрала другой путь, имею право.
№31 | Артем Александрович Циома писал(а):
Теперь у меня тревога, как Вы отнесётесь к моему правописанию!)) Пока мне интересен смысл написанного, я к любому правописанию отношусь спокойно. А почему вас это тревожит?))))) |
|
Ведущий проекта
№33 | 5.03.2011-02:46
|
Страх оценки учителя... |
|
№34 | 5.03.2011-03:00
|
№33 | Артем Александрович Циома писал(а):
Страх оценки учителя... Я информатику преподавала, могу поставить оценку "отлично" за скорость набора сообщений на форуме))))) оффтоп, однако...
|
№35 | 5.03.2011-11:38
|
Здравствуйте!
Предложение авторов сайта об изменнеи статуса 23 февраля - это была очень умная и правильная провокация. ПУБЛИКУЮ СВОЙ ОТВЕТ
Я сам отслужил 20 лет и недавно уволен в запас. И скажу что в нашем военизированном и одновременно де-маскулинном * фенимизированном обществе процент дебилов наиболее высок в армии. В России очень мало мужчин - в основном мужики. Даже в языке это отражено. "В комнату вошли два русских мужика" и "В комнату вошли двое русских мужчин" = сравните, что привычнее воспринимается на слух.
Я давно подметил, что именно среди военных очень много подкаблучников. Они раздавлены идеей защиты женщин-матерей, Родины-матери, дурацкой традицией защиты"дамы сердца". И не заметили как сами стали рабами.
Поэтому оказалось так легко давить на психику военачальников посредством «Комитетов солдатских матерей» во время Первой чеченской кампании
Особенно мерзко, что они палец о палец не ударили для спасения их Родины- СССР, которой они давали Присягу.
Не могут мыслить широко, в рамках общества в целом - т.к. корпоративная каста. А в целом -тупое стадо, ждущее подачек от государства и обслуживающее преступную власть ради квартир и привилегий непонятно за что. А привилегия одна - умереть за Родину. Если он не умер вместе с Родиной и не спас ее - какого уважения он требует?! Я бы это 23 февраля - равно как и 8 марта вообще отменил.
В обществе где из мужчин сделали зачмошенных обслужников п... ды и только доят и доят всеми возможными способами ничего не давая взамен- какой праздник? - А из женщин сделали стерв и потреблядей.
И все пола это приняли и на это согласилась. Ни мужчины ни женщины современной эрефии не заслуживают праздников.
Их надо еще заслужить.
Вот именно эти - не мужчины а мужланы *узколобые "защитники непонятно чего" - и нападали на авторов идеи . Оскорбились видите ли. Снавши голову по волосам не плачут !
Идея Ваша замечательная - но в нашем зооциуме , где нивелируют мужское и женское под нечто средне потреблятское - не реализуема. но лиха беда начало. Продолжайте провокации и не надо просить прощения, если решились на провокацию. не щадите нас, так нам и надо.
Армия - тюрьма для мужчин, еще один способ установления господства над ними.
Теперь о праздниках. Не верьте тем кто утверждает, что какие то другие праздники мужчин есть. Их н е т. Пусть приведут даты хотя бы и кто их празднует? Мужское начало (боевые мужские танцы, наподобие чеченской Зикры,) у нас запретили еще христиане. Знаю на Урале одну староверческую общину, которая возрождает это, ищет в этом направлении, пытается через возрождение традиций уральского старообрядческого казачества чего то копать... Но это капля в море. может когда то из нее потечет ручей.
Особо- о мужском пьянстве. Пьянство мужчин в России – это их протест против тотального подавления мужской природы в нашей стране, неуважения к этой природе.
|
|
Ведущий проекта
№36 | 5.03.2011-16:35
|
revares, благодарю Вас за столь горячее высказывание столь радикальных мыслей. Смелости как-то маловато вокруг меня в последнее время. Радуют люди, не боящиеся сказать своё мнение, которое не понравится всем.
№35 | revares писал(а):
В обществе где из мужчин сделали зачмошенных обслужников п... ды и только доят и доят всеми возможными способами ничего не давая взамен- какой праздник? - А из женщин сделали стерв и потреблядей.
Да, те результаты, что мы видим, весьма плачевны, у меня появилось ощущение, что Вы нашли виноватых. |
|
№37 | 5.03.2011-17:17
|
Непонятно только, кто кого сделал... будто мы тут все персонажи компьютерной игры: раз - и перепрограммировали! |
|
Ведущий проекта
№38 | 5.03.2011-17:24
|
В чём я согласен, что в войне между полами обе стороны совсем не заинтересованы. |
|
№39 | 6.03.2011-23:35
|
№37 | Gloria писал(а):
Непонятно только, кто кого сделал... будто мы тут все персонажи компьютерной игры: раз - и перепрограммировали! Именно персонажи,и именно-перепрограммировали.
-когда распали СССР мне шел 21 й год. Я помню какие были люди - мужчины и женщины. Во многом совсем другими. Вспомните себя (участники форума , кому за "ЧО"и сравните). Мы (М и Ж_)и тогда в целом особо не дружили - НО! Потреблятства не было гендерной дискриминации тоже.
Различиям - да. Антагонизмам (на работе, в семье - да, это есть) Но войны между ними не было. Сейчас женщины стали антимужской тоталитарной сектой. Мужики - просто сектой. И это вы, очаровательные , милые и т.п. нас довели до этого.
- Теперь о том, как кперепрограмимровали? Культурой. Образами. СМИ фильмами. Рекламой. Сменили матрицу.и ты - уже другая, другой.
- Теперь о том КТО перепрогорамировал. Правящий класс, бизенс элиты.Потребляскому обществу нужна бзик идея потреблядства. ее носителями в основном являются женщины. А правящей элите выгодно грызня мужду полами. разделяй и властвуй.Тогда и меньше думать будут о баррикадах
Те , кто не поддался перепрогаммированию - становятся изгоями. На них лепится ярлык неудачников. Не на всех, на многих Но истинно свободет и от матрирахата и от потреблятства и от ярлыков зачмошивающих только настоящий мужчина и настоящая женщина.
Настоящий мужчиа сейчас - такое ж звание как ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА |
|
Ведущий проекта
№40 | 7.03.2011-01:18
|
№39 | revares писал(а):
Настоящий мужчиа сейчас - такое ж звание как ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Можете привести пример настоящего мужчины? |
|
№41 | 7.03.2011-01:21
|
Смело. Какая-то часть мне понятна. Но в общем такое восприятие действительности и женщин жутко пугает. Я вас боюсь |
|
№42 | 7.03.2011-10:13
|
Прочитал "крик души" revares. Странно было читать мыслеизявления человека, прослужившего 20 лет!!! Возникает вопрос... А зачем же он так долго задержался в рядах ВС? Значит что-то его привлекало там и такая жизнь устраивала? И чего теперь хаять, уходить надо было и искать себя в другой жизни...
|
 |
Оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи!
Регистрация |
|
|
